蘋(píng)果芯片主管，罕見(jiàn)回應(yīng)一切

編譯 |??ZeR0，編輯?|??漠影

談蘋(píng)果自研芯片、人才流失、生成式AI、3nm產(chǎn)能、與臺(tái)積電關(guān)系、美國(guó)芯片制造……

芯東西12月25日消息，近日，蘋(píng)果芯片主管Johny Srouji、硬件工程高級(jí)副總裁John Ternus接受CNBC記者Katie Tarasov的采訪，進(jìn)行了一場(chǎng)高信息密度的精彩對(duì)談。

他們?cè)斦勌O(píng)果自研芯片計(jì)劃，回應(yīng)了蘋(píng)果芯片團(tuán)隊(duì)如何協(xié)作、蘋(píng)果是否想要掌控芯片的一切、為何全面轉(zhuǎn)向自研電腦芯片、為什么發(fā)布M3時(shí)對(duì)比的是M1芯片的性能，以及蘋(píng)果人才流失是否導(dǎo)致其發(fā)展放緩等問(wèn)題。

在交談中，Srouji多次強(qiáng)調(diào)蘋(píng)果不是一家芯片公司，并沒(méi)有試圖與芯片供應(yīng)商競(jìng)爭(zhēng)，其愿望是打造世界上最好的產(chǎn)品，包括確保制造最好的芯片。為此，蘋(píng)果希望開(kāi)發(fā)最好的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這一愿景，如果能買(mǎi)到現(xiàn)成的、能實(shí)現(xiàn)其產(chǎn)品目標(biāo)的技術(shù)，蘋(píng)果會(huì)去買(mǎi)，這樣就能將精力集中在真正重要的事情上，并使蘋(píng)果的利益最大化。

兩位蘋(píng)果高管還罕見(jiàn)談?wù)摿颂O(píng)果在AI領(lǐng)域似乎落后、摩爾定律、芯片短缺、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的地緣政治風(fēng)險(xiǎn)、3nm產(chǎn)能、美國(guó)亞利桑那州芯片制造項(xiàng)目等熱點(diǎn)話題。

對(duì)于一些“過(guò)于敏感”的問(wèn)題，比如是否依賴(lài)英偉達(dá)的芯片、自研基帶芯片進(jìn)展及與高通基帶芯片的交易，Srouji則通過(guò)直接打斷或者繞遠(yuǎn)話題的方式來(lái)回避問(wèn)題。

比如當(dāng)記者問(wèn)：“AI運(yùn)行在設(shè)備上，是蘋(píng)果看到的生成式AI的未來(lái)嗎？”Srouji直接回避說(shuō)：“我們不能談?wù)撐磥?lái)。”

當(dāng)記者問(wèn)：“你們是否依賴(lài)英偉達(dá)的產(chǎn)品？你們買(mǎi)英偉達(dá)嗎？”他再度火速打斷問(wèn)題：“我們不能討論?！碑?dāng)記者問(wèn)蘋(píng)果基帶芯片發(fā)生了什么、為何宣布延長(zhǎng)與高通的基帶芯片交易，他含糊其辭地說(shuō)連接性對(duì)蘋(píng)果設(shè)備來(lái)說(shuō)極其重要，蘋(píng)果內(nèi)部有一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，致力于使技術(shù)能夠提升其產(chǎn)品。

“但我真的不能給你關(guān)于未來(lái)技術(shù)和產(chǎn)品的太多和評(píng)論。原因很明顯。我們關(guān)心手機(jī)，我們有團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們與高通公司合作，過(guò)去我們與其他公司合作，使我們的比賽成為可能?！盨rouji談道。

以下是這場(chǎng)精彩對(duì)談的一些干貨信息：

01.談自研初衷：關(guān)鍵技術(shù)自研是20年來(lái)最深刻的變革

兩位蘋(píng)果高管先簡(jiǎn)單做了自我介紹。

Johny Srouji在2008年3月加入蘋(píng)果，擔(dān)任硬件技術(shù)中心副總裁，主管為iPhone研發(fā)芯片。起初團(tuán)隊(duì)只有大約四五十名工程師，隨后迅速壯大，并進(jìn)行了多次非常有戰(zhàn)略意義的重大收購(gòu)，幫助蘋(píng)果實(shí)現(xiàn)了自主研發(fā)芯片的目標(biāo)。

“過(guò)去的15年。我們一直在建立世界一流的團(tuán)隊(duì)，100%專(zhuān)注于為我們的產(chǎn)品制造最好的芯片。這是一段我熱愛(ài)的旅程?！盨rouji說(shuō)。

蘋(píng)果硬件工程高級(jí)副總裁John Ternus自2001年就在蘋(píng)果，參與了幾乎蘋(píng)果生產(chǎn)的所有類(lèi)型的產(chǎn)品，與Srouji合作關(guān)系非常密切。

早在2008年，蘋(píng)果公司就決定要自己來(lái)做無(wú)法從市面上買(mǎi)到的東西。蘋(píng)果的愿景促使它為擁有并控制芯片付諸努力。在一直有集成的硬件、軟件和操作系統(tǒng)的基礎(chǔ)上，決定自研芯片使得蘋(píng)果又向前邁進(jìn)了一步。

蘋(píng)果的硬件、芯片、技術(shù)和軟件作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)緊密合作，完全針對(duì)產(chǎn)品來(lái)對(duì)構(gòu)建的集成產(chǎn)品進(jìn)行優(yōu)化，一起提前三四年編定芯片，然后芯片團(tuán)隊(duì)可以自由地去做出創(chuàng)新和充分優(yōu)化軟件。Srouji說(shuō)，有了這一優(yōu)勢(shì)，蘋(píng)果對(duì)于一些認(rèn)為蘋(píng)果在AI方面似乎落后的聲音并不感到擔(dān)心。

他強(qiáng)調(diào)蘋(píng)果是一家產(chǎn)品公司，這給了團(tuán)隊(duì)根據(jù)需求進(jìn)行創(chuàng)新及長(zhǎng)期投資的自由。蘋(píng)果注重工程師的質(zhì)量，如果將運(yùn)行和制造芯片的費(fèi)用與蘋(píng)果擁有的產(chǎn)品相比較，這是一筆很不錯(cuò)的買(mǎi)賣(mài)。

蘋(píng)果芯片團(tuán)隊(duì)構(gòu)建了能夠跨產(chǎn)品（iPhone、iPad、Apple Watch、Mac）擴(kuò)展的統(tǒng)一內(nèi)存架構(gòu)，不同產(chǎn)品的架構(gòu)是相似的，Srouji認(rèn)為這對(duì)芯片、產(chǎn)品、硬件和軟件團(tuán)隊(duì)的效率很重要。

Ternus談道，蘋(píng)果起初做產(chǎn)品時(shí)傾向于使用其他公司的技術(shù)，但收到了一些條件的限制?！拔艺J(rèn)為，過(guò)去20年蘋(píng)果最深刻的變革之一當(dāng)然是在我們的產(chǎn)品中，就是我們現(xiàn)在如何在內(nèi)部開(kāi)發(fā)這些技術(shù)，最重要的無(wú)疑是芯片?！彼a(bǔ)充說(shuō)，“我們考慮的是如何將所有這些部分結(jié)合起來(lái)，為我們的客戶(hù)提供最好的產(chǎn)品?！?/p>

02.談人才流失：繼續(xù)聘用最優(yōu)秀的人才，回應(yīng)停止起訴NUVIA創(chuàng)始人

現(xiàn)在，蘋(píng)果擁有數(shù)千名工程師在研究芯片。

當(dāng)被問(wèn)到是否存在人才流失導(dǎo)致發(fā)展放緩的問(wèn)題，Srouji回答說(shuō)，蘋(píng)果在美國(guó)、歐洲、以色列有數(shù)千名工程師，有世界一流的團(tuán)隊(duì)來(lái)制造這些芯片，蘋(píng)果擁有深厚的人才、技能和領(lǐng)導(dǎo)才能，才能領(lǐng)導(dǎo)這些團(tuán)隊(duì)，會(huì)繼續(xù)聘用最優(yōu)秀的人才，無(wú)論是大學(xué)生還是有經(jīng)驗(yàn)的人。

他說(shuō)很多時(shí)候，人們可能會(huì)因?yàn)楦鞣N原因選擇換公司。但他不覺(jué)得蘋(píng)果有什么問(wèn)題，因?yàn)樘O(píng)果仍在招聘最優(yōu)秀的人才，要把最優(yōu)秀的人才帶回來(lái)。他為蘋(píng)果團(tuán)隊(duì)感到無(wú)比自豪?！叭绻憧吹饺魏挝覀?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域取得的進(jìn)步，這是我們建立的組織的反映，而且它更強(qiáng)大?！彼劦馈?/p>

近年來(lái)，高通自研CPU核的設(shè)計(jì)能力大大增強(qiáng)，這離不開(kāi)2021年對(duì)芯片創(chuàng)企NUVIA的收購(gòu)。而NUVIA的創(chuàng)始人Gerard Williams III原是蘋(píng)果A系列手機(jī)芯片的設(shè)計(jì)師，曾在蘋(píng)果工作長(zhǎng)達(dá)9年。他離開(kāi)蘋(píng)果半年后就被蘋(píng)果起訴違反合同。

至于是什么導(dǎo)致蘋(píng)果放棄了對(duì)Gerard Williams去NUVIA的訴訟，Srouji回復(fù)說(shuō)：“我們有優(yōu)秀的工程師在開(kāi)發(fā)令人驚嘆的技術(shù)和芯片，這很難制造。所以我們真正關(guān)心知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。除此之外，我不能討論法律問(wèn)題，但我們確實(shí)關(guān)心知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。當(dāng)某些人因?yàn)槟承┰螂x開(kāi)時(shí)，這是他們的選擇，沒(méi)關(guān)系。”

03.談芯片布局：蘋(píng)果沒(méi)想追求“全自研”，一切都是為了產(chǎn)品體驗(yàn)

蘋(píng)果是否想要掌控芯片的每一部分？Srouji予以否認(rèn)，他解釋說(shuō)，蘋(píng)果想要控制那些能夠支持產(chǎn)品的方面，但不會(huì)為了內(nèi)部布局而去控制一些東西，那不是蘋(píng)果的基因。

蘋(píng)果有為NAND內(nèi)存構(gòu)建存儲(chǔ)控制器的團(tuán)隊(duì)，把它們嵌入到系統(tǒng)級(jí)芯片上，之所以這么做，是因?yàn)樘O(píng)果不僅關(guān)心拍出最好的照片，而且關(guān)心存儲(chǔ)設(shè)備的耐久性，希望提供最好、最可靠、最快的存儲(chǔ)。同時(shí)，高達(dá)128GB的DRAM內(nèi)存容量和400GB/s帶寬，使設(shè)備能本地運(yùn)行機(jī)器學(xué)習(xí)。

Srouji說(shuō)在設(shè)備上運(yùn)行AI、機(jī)器學(xué)習(xí)或生成式AI需要三點(diǎn)：計(jì)算、DRAM容量、DRAM帶寬。在計(jì)算方面可以回溯到2017年發(fā)布的仿生芯片，蘋(píng)果研發(fā)了自己的機(jī)器學(xué)習(xí)引擎，對(duì)于一些工作負(fù)載，它是最節(jié)能的計(jì)算元素。

當(dāng)記者問(wèn)蘋(píng)果用戶(hù)是否在乎他們?cè)O(shè)備使用的芯片來(lái)自蘋(píng)果，Srouji相信他們?cè)谝?，因?yàn)樘O(píng)果不是一家芯片公司，而且擁有世界一流的芯片團(tuán)隊(duì)，芯片設(shè)計(jì)師們自由設(shè)計(jì)產(chǎn)品的熱封殼、形狀、軟件，以及如何使用產(chǎn)品不影響設(shè)計(jì)，提供同類(lèi)最佳的電源效率芯片，具有豐富的功能，通過(guò)可預(yù)測(cè)的執(zhí)行和提前下注來(lái)提供客戶(hù)體驗(yàn)。

“只有蘋(píng)果能做到，因?yàn)槲覀儓F(tuán)結(jié)一心?！彼磸?fù)強(qiáng)調(diào)說(shuō)，“我們不是一家芯片公司，我們是一家產(chǎn)品公司。因此我們的指導(dǎo)方針是提供能實(shí)現(xiàn)最佳產(chǎn)品的技術(shù)。這就是我們的運(yùn)作方式?！?/p>

在他看來(lái)，iPhone可以被看作一種約束，而這是他們“最好的朋友”?！拔乙恢毕嘈牛s束能造就偉大的工程。通過(guò)這樣做，我們必須創(chuàng)建一個(gè)非常節(jié)能的架構(gòu)，當(dāng)我們開(kāi)始擴(kuò)展到iPad和Mac時(shí)，它發(fā)揮了我們的優(yōu)勢(shì)?！盨rouji談道。

他還提到蘋(píng)果將關(guān)注每一個(gè)IP，蘋(píng)果從一開(kāi)始就清楚不可能獨(dú)自打造每一個(gè)IP，因此非常專(zhuān)注于自己的差異化，一次只從一個(gè)可授權(quán)的項(xiàng)目開(kāi)始，一個(gè)接一個(gè)地來(lái)打造，直到今天擁有所有這些一流的技術(shù)。

04.談自研Mac芯片：這是個(gè)有趣的轉(zhuǎn)折，蘋(píng)果正在挑戰(zhàn)極限

Ternus談道：“我們的目標(biāo)是把最好的產(chǎn)品集中在關(guān)鍵的事情上，這將使我們做一些獨(dú)特的偉大的事情?！?/p>

“我認(rèn)為Mac為我們提供了一個(gè)非常有趣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)檫@是我們多年來(lái)一直在用別人的芯片開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，然后我們突然有了自己的?！彼窒碚f(shuō)，“在我看來(lái)，當(dāng)我們開(kāi)始在Mac上使用蘋(píng)果的芯片時(shí)，對(duì)于我們這些長(zhǎng)期從事計(jì)算機(jī)制造的人來(lái)說(shuō)，這幾乎就像物理定律發(fā)生了變化?！?/p>

他相信，即便是那些不一定直到蘋(píng)果正在使用自研芯片的客戶(hù)，也會(huì)從根本上看到一個(gè)完全不同的電腦體驗(yàn)。

“我們之所以決定將Mac轉(zhuǎn)移到我們的芯片上，是因?yàn)槲覀兿胍圃斐龈玫漠a(chǎn)品，它使我們能夠在不妥協(xié)的情況下制造出我們想要的產(chǎn)品?！盨rouji談道，他一直認(rèn)為不應(yīng)該被想象力或我們想要構(gòu)建東西的愿景所限制，蘋(píng)果正在挑戰(zhàn)極限，這將轉(zhuǎn)化為客戶(hù)會(huì)喜歡的更好的機(jī)器。

另一個(gè)很受關(guān)注的問(wèn)題是，蘋(píng)果在發(fā)布會(huì)上比較的是M3和M1的性能，而不是M2。Srouji回應(yīng)說(shuō)：“我們想從我們開(kāi)始轉(zhuǎn)型進(jìn)行比較。在我們的視頻中，圖表有M1和M2在其他系統(tǒng)上的比較，但我們想聚焦在M1。因此我們只聚焦在一個(gè)芯片，但相比M1和M2，進(jìn)步是巨大的。所以這是一個(gè)聚焦信息的問(wèn)題，它們都在那里?！?/p>

05.談芯片制造：3nm產(chǎn)能、臺(tái)積電合作、地緣沖突后備計(jì)劃

如何看待摩爾定律的維系，是芯片行業(yè)經(jīng)久不衰的話題。Srouji認(rèn)為，衡量芯片取得的進(jìn)步可以歸結(jié)為三個(gè)指標(biāo)：晶體管密度、性能與能效，與10年前相比，提升這些能力變得越來(lái)越難。

在他看來(lái)，這是實(shí)際上是蘋(píng)果的優(yōu)勢(shì)之一，因?yàn)樘O(píng)果不是一家芯片公司，所以不需要擔(dān)心在哪兒賣(mài)芯片，所以要明智有效地使用寶貴的晶體管，考慮產(chǎn)品將如何受益、軟件將如何使用它?！拔蚁嘈牛@就是我們?nèi)〉眠M(jìn)步的方式，比其他任何人都快?！盨rouji說(shuō)。

就芯片短缺而言，他談道，蘋(píng)果提前與代工合作伙伴密切合作，可以解決類(lèi)似的問(wèn)題。但他拒絕回答3nm產(chǎn)量，只提到蘋(píng)果最新的Mac芯片系列（M3、M3 Max等）正與其合作伙伴合作，相信合作伙伴有技術(shù)和能力來(lái)處理蘋(píng)果的業(yè)務(wù)。

對(duì)于之前有傳言說(shuō)iPhone 15過(guò)熱可能是3nm芯片造成的問(wèn)題，Srouji簡(jiǎn)短地回答說(shuō)：“據(jù)我所知沒(méi)有?！盩ernus補(bǔ)充道，過(guò)熱的問(wèn)題跟芯片沒(méi)關(guān)系，這件事已經(jīng)解決了，蘋(píng)果用一個(gè)軟件更新修復(fù)了這個(gè)bug。

那么，成為第一家將3nm芯片推向市場(chǎng)的公司會(huì)面臨何種風(fēng)險(xiǎn)？Srouji認(rèn)為，風(fēng)險(xiǎn)是存在的，這是為什么需要雙方最好的團(tuán)隊(duì)合作，無(wú)論是晶圓代工團(tuán)隊(duì)還是設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。芯片設(shè)計(jì)是沒(méi)有后悔藥的，一旦發(fā)現(xiàn)漏洞晚了要在修復(fù)上花費(fèi)大量成本，因此蘋(píng)果團(tuán)隊(duì)在設(shè)計(jì)芯片時(shí)非常謹(jǐn)慎，確認(rèn)所有東西都必須經(jīng)過(guò)嚴(yán)格檢查。

“如果你沒(méi)有最好的團(tuán)隊(duì)，你就無(wú)法實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，但這是有風(fēng)險(xiǎn)的?！盨rouji說(shuō)，結(jié)果已經(jīng)足夠好了，以豐厚的回報(bào)來(lái)計(jì)算風(fēng)險(xiǎn)。

Srouji對(duì)亞利桑那州的芯片制造項(xiàng)目感到非常興奮，認(rèn)為蘋(píng)果一直支持在美國(guó)發(fā)展先進(jìn)的制造業(yè)，一直支持在美國(guó)擁有更多的硅專(zhuān)業(yè)知識(shí)。

“我們?cè)诿绹?guó)有數(shù)千名工程師，在歐洲、以色列和其他地方也有數(shù)千名工程師，但我們只在美國(guó)雇傭最優(yōu)秀的人才。”Srouji談道，“我們還與大學(xué)就課程進(jìn)行合作，讓他們的學(xué)生，下一代工程師做好準(zhǔn)備，我們也鼓勵(lì)我們的合作伙伴擴(kuò)大他們?cè)诿绹?guó)的制造能力，所以我認(rèn)為這是令人興奮的。這是一個(gè)偉大的舉動(dòng)?！?/p>

被問(wèn)到如何看待先進(jìn)芯片制造集中在中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的緊迫性，Srouji說(shuō)，蘋(píng)果希望有一個(gè)多元化的供應(yīng)，總是希望為最好的產(chǎn)品提供和制造世界上最好的芯片，這意味著需要使用最好的工具、最好的技術(shù)，需要有一家擁有這種技術(shù)的晶圓廠，還希望有一個(gè)目標(biāo)一致、執(zhí)行和交付可靠的合作伙伴，它能根據(jù)蘋(píng)果的需求進(jìn)行擴(kuò)展。

Srouji對(duì)臺(tái)積電評(píng)價(jià)很高，說(shuō)蘋(píng)果內(nèi)部芯片有很大一部分是由臺(tái)積電提供的，蘋(píng)果已經(jīng)和臺(tái)積電合作了十多年，他們一直很可靠。

但他也補(bǔ)充道，蘋(píng)果總是探索各種選擇，想獲得最好的技術(shù)，如果一些代工廠有并且符合蘋(píng)果的要求，蘋(píng)果也會(huì)加以嘗試。

記者進(jìn)一步追問(wèn)，以未雨綢繆著稱(chēng)的蘋(píng)果是否有讓自己遠(yuǎn)離問(wèn)題的后備計(jì)劃，以及中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的地緣政治是否會(huì)螺旋式上升？

對(duì)此，Srouji回應(yīng)說(shuō)：“我不能回答未來(lái)的計(jì)劃，但我能說(shuō)的是，我完全支持你所說(shuō)的。我們總是向前看。我們有戰(zhàn)略賭注，我們對(duì)我們的計(jì)劃非常謹(jǐn)慎?！?/p>

06.結(jié)語(yǔ)：一切都是為了打造最好的產(chǎn)品

總體來(lái)看，蘋(píng)果在研發(fā)芯片方面的目標(biāo)非常明確，一切都是為了打造最好的產(chǎn)品，沒(méi)想要參與市面上的芯片競(jìng)爭(zhēng)。在具體做法上，蘋(píng)果同樣是從產(chǎn)品需求出發(fā)，來(lái)選擇自研或采購(gòu)市面上現(xiàn)成的芯片技術(shù)及產(chǎn)品，并通過(guò)軟硬件組合來(lái)交付給最終設(shè)備一個(gè)盡可能最高效的解決方案。

對(duì)于普通消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，蘋(píng)果設(shè)備里的芯片是自研的還是采購(gòu)第三方的其實(shí)沒(méi)那么重要。管它是3nm還是5nm，管它是蘋(píng)果自研還是高通的基帶芯片，他們真正關(guān)心的，是網(wǎng)速是否更快、續(xù)航是否更長(zhǎng)、應(yīng)用是否能提高生產(chǎn)力、拍照是否更好看、玩游戲是否更流暢……這些設(shè)備端的體驗(yàn)，才是蘋(píng)果賴(lài)以生存的競(jìng)爭(zhēng)力所在。