關(guān)于特斯拉汽車、AI和人形機(jī)器人的爭(zhēng)論

近日，佐思分析師群討論了特斯拉汽車、AI和人形機(jī)器人。

爭(zhēng)論源于這個(gè)話題：復(fù)雜的Occupancy Network可以在10毫秒中計(jì)算完畢，也就是說(shuō)Tesla Occupancy Network的輸出可以達(dá)到跟相機(jī)同樣的36Hz，而目前絕大多數(shù)Lidar的采集頻率只有10Hz————這個(gè)結(jié)論對(duì)嗎？fsd視覺處理能超過(guò)30hz?

于是討論開始了：

ZHOU：吹牛唄，某些人就是特粉，認(rèn)為特斯拉天下無(wú)敵。LIDAR頻率可調(diào)，5-30Hz都有。某些FLASH LIDAR，頻率可輕松做到1000Hz。特斯拉HW3.0那個(gè)DRAM才16GB，帶寬63.5GB/s，一個(gè)OCC模型至少20GB，根本裝不下，以這個(gè)帶寬，3Hz都做不到。要跑大模型，必須HBM，帶寬至少TB/s級(jí)。

YU：大模型是否上車這事，嚴(yán)重不同意老周觀點(diǎn)。我認(rèn)為已經(jīng)上車了，采用壓縮處理方式。

ZHOU：這個(gè)大小是相對(duì)的，比如早期CNN模型參數(shù)只有幾百萬(wàn)，那么幾千萬(wàn)參數(shù)也可以說(shuō)是大模型。但真正的大模型或者說(shuō)主流的，參數(shù)都至少是1000億起。

ZHU：基于AIday 的介紹，這一系列復(fù)雜計(jì)算可以在10ms內(nèi)完成，意味著完全能跟上車載攝像頭36幀的拍攝頻率。

業(yè)界激光雷達(dá)的普遍水平為10Hz的掃描頻率，而問(wèn)界M9激光雷達(dá)的掃描頻率高達(dá)20Hz，這意味著其能夠更快地更新環(huán)境信息，提供更實(shí)時(shí)、更準(zhǔn)確的感知數(shù)據(jù)。這有助于提升問(wèn)界M9在智能駕駛中的表現(xiàn)，提高行駛的安全性和舒適性。

ZHOU：所謂知識(shí)蒸餾并不能壓縮大模型，它只是訓(xùn)練方面無(wú)需太多的硬標(biāo)簽。超過(guò)100億參數(shù)的大模型永遠(yuǎn)上不了車。因?yàn)楸仨氂肏BM，HBM太貴了，做HBM必須臺(tái)積電2.5d或3D工藝，芯片價(jià)格不低于5000美元。多看幾篇頂尖論文就知道了。

ZHU：千億參數(shù)涌現(xiàn)智力，這個(gè)智力是人的較全面的智力。但如果處理專業(yè)方面的智力，的確是可以通過(guò)剪枝、知識(shí)蒸餾、量化等很多方法實(shí)現(xiàn)；現(xiàn)在三星、蘋果已實(shí)現(xiàn)百億模型壓縮后在手機(jī)上流暢運(yùn)行，今年有望實(shí)現(xiàn)千億模型壓縮后，在終端運(yùn)行，帶來(lái)很好的體驗(yàn)。

ZHOU：transformer和大模型一樣，永遠(yuǎn)無(wú)法做骨干網(wǎng)，車載領(lǐng)域骨干網(wǎng)還是CNN。手機(jī)可以運(yùn)行百億參數(shù)，那個(gè)是語(yǔ)言模型，不需要實(shí)時(shí)性，人可以等1-3秒，就算流暢。車不一樣，車要30Hz，高速60Hz，換句話說(shuō)性能要是手機(jī)的100倍。

ZHU：其實(shí)駕駛并不需要多高的智力，也就是并不需要太復(fù)雜的信息處理，一個(gè)普通智力的人也能開好車，從宏觀的角度看，基于transformer的FSD大概率已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全自動(dòng)駕駛了。我不是特粉，但客觀地覺得特斯拉做到了。

ZHOU：特斯拉芯片遠(yuǎn)不如頂尖手機(jī)，像高通的gen 3

ZHU：在核心算法上，之前和幾位業(yè)內(nèi)人士溝通過(guò)，國(guó)內(nèi)確實(shí)落后5-10年，甚至更大

ZHOU：不僅是算力，關(guān)鍵還是存儲(chǔ)；核心算法，特斯拉也就是中等偏下。

ZHU：馬斯克本來(lái)就是OPEN AI的股東，而且還有很強(qiáng)大的人形機(jī)器人業(yè)務(wù)；英偉達(dá)最早的AI服務(wù)器就是給了馬斯克的。

ZHOU：特斯拉沒有任何原創(chuàng)東西，骨干網(wǎng)regnet是facebook的，neck是谷歌的bi-fpn，head是谷歌的ViT-B做Bev transformer，至于OCC，它就沒有。這可都是AI DAY寫出來(lái)的。OCC只是個(gè)預(yù)測(cè)頭，硬要說(shuō)特斯拉有，那就是15年前就有的mlp。

YU：轉(zhuǎn)一張圖片：

ZHOU：特斯拉自己的圖，大大方方承認(rèn)自己不原創(chuàng)任何東西，偏偏有人認(rèn)為特斯拉啥都是原創(chuàng)。特斯拉愿意公開算法，讓我有東西可寫，這一點(diǎn)要大力贊揚(yáng)，希望人人都公開。那個(gè)NeRF主要也是谷歌的；端到端、vision transformer都源自2019年Facebook那篇DETR的論文。

YUAN：不過(guò)卷來(lái)卷去，智駕未必是客戶的必要條件，最多是充分條件。否則小鵬、阿維塔的車型應(yīng)該在國(guó)內(nèi)成為市場(chǎng)主流。特斯拉開放fsd也就那樣吧，不認(rèn)為對(duì)他國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)力有本質(zhì)影響，何況目前開發(fā)的還是帶高輔地圖的產(chǎn)品，估計(jì)未必是美國(guó)那套算法，可能在國(guó)內(nèi)重新做適配和路況算法迭代。

其實(shí)小米對(duì)特斯拉沖擊更大，特斯拉以前客戶很多就是女性，現(xiàn)在特斯拉沒啥流量和網(wǎng)紅效應(yīng)了。所以估計(jì)特斯拉在國(guó)內(nèi)還會(huì)不斷拉垮，主要他車實(shí)在是太簡(jiǎn)陋了，競(jìng)爭(zhēng)力只能越來(lái)越弱。fsd頂多對(duì)少部分極客有吸引力，何況還要額外收費(fèi)。

ZHOU：順便說(shuō)一句，META的羊駝3可以秒殺微軟的ChatGPT3.5。就是META非要注冊(cè)，不像微博或X，不注冊(cè)也能看內(nèi)容，居然還有人給META投上千億廣告，真是想不通。

ZHU：假如FSD實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)駕駛，進(jìn)入中國(guó)后，對(duì)國(guó)內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)鏈有哪些影響（特別是出行服務(wù)）？對(duì)傳統(tǒng)主機(jī)廠、新造車勢(shì)力、Tier1等等，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)深入討論。

我們以為汽車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，是在汽車內(nèi)，但從技術(shù)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展史來(lái)看，行業(yè)內(nèi)的顛覆性變革，基本來(lái)自業(yè)外。比如汽車替代了馬車夫、互聯(lián)網(wǎng)干掉了零售，本輪自動(dòng)駕駛的競(jìng)爭(zhēng)從來(lái)不是汽車業(yè)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，而是AI的競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)我們?cè)诟?a class="article-link" target="_blank" href="/tag/%E6%96%B0%E8%83%BD%E6%BA%90/">新能源的時(shí)候，人家在搞AI。

汽車的確有駕駛樂(lè)趣、身份象征等價(jià)值，但本質(zhì)屬性是出行工具，安全、舒適、便捷，還是核心價(jià)值，就像手機(jī)替代了家用照像機(jī)后，專業(yè)相機(jī)、個(gè)性化的膠卷娛樂(lè)相機(jī)，也還是有一定的空間。

YU：這個(gè)對(duì)比的結(jié)論就是，非自動(dòng)駕駛車輛會(huì)淪落為與專業(yè)相機(jī)一樣的小眾市場(chǎng)（笑）

ZHU：我覺得沒這么極端，而且需要很長(zhǎng)的過(guò)程吧。二三十年前全國(guó)抓計(jì)劃生育時(shí)，誰(shuí)能想象現(xiàn)在的年青輕人不想結(jié)婚，不想生孩子；同樣，再過(guò)二三十年，有多少年輕人愿意開一輛不能自動(dòng)駕駛的汽車？特別是在長(zhǎng)途中，高速上。

YUAN：這個(gè)演變趨勢(shì)就很難看清了，不過(guò)RoboTaxi確實(shí)是一個(gè)潛在的大變局，不過(guò)把生命交給機(jī)器，感覺未必有那么快。城市里還可以，畢竟速度慢一些。

ZHU：這個(gè)問(wèn)題我也想過(guò)很多遍，但有次清華的一個(gè)老師一句點(diǎn)醒我，他說(shuō)那你覺得你現(xiàn)在坐在車上，飛機(jī)上，難道生命掌握在自己手上？

YUAN：人性潛在的保守，從汽車的發(fā)展也能看到，智能車在中國(guó)發(fā)展那么好，實(shí)際上賣的最好的是不帶（高級(jí)）自動(dòng)駕駛的比亞迪、吉利、廣汽的車型。

ZHU：其實(shí)，本質(zhì)還是對(duì)技術(shù)的認(rèn)識(shí)和技術(shù)的成熟度。

YUAN：理想汽車也算是偏傳統(tǒng)走法，產(chǎn)品力第一位，而不是智駕，所以理想汽車更加成功。

高階自動(dòng)駕駛功能肯定也很重要，是一個(gè)重要選項(xiàng)。比如小米爆款了，是因?yàn)樗闹邱{？我感覺也不是。

YU：外形設(shè)計(jì)依然是購(gòu)車第一選項(xiàng)。

YUAN：智駕當(dāng)然小米也是一個(gè)賣點(diǎn)，比如客戶可能更傾向于高階版本的小米。外觀，內(nèi)飾，體驗(yàn)，目前依然是勝負(fù)手。其實(shí)特斯拉在歐美也賣不動(dòng)了，車不是手機(jī)那么簡(jiǎn)單的東西。fsd在美國(guó)的選裝率從最初的60%跌到現(xiàn)在不到20%。逼得特斯拉不得不降低選裝價(jià)格。在中國(guó)感覺他卷不過(guò)國(guó)內(nèi)車企。特斯拉最該做的是做本土化開發(fā)，重定義產(chǎn)品。

ZHU：去年和硅谷一個(gè)人線上溝通，他說(shuō)特斯拉從2018年開始，戰(zhàn)略重點(diǎn)已轉(zhuǎn)向AI、人形機(jī)器人，汽車方面的事在馬斯克眼里已做得差不多了，從Dojo的布局和利用來(lái)看，也確實(shí)主要支撐人形機(jī)器人業(yè)務(wù)。

YUAN：人形機(jī)器人確實(shí)是，消費(fèi)級(jí)機(jī)器人更加標(biāo)準(zhǔn)化，比做汽車靠譜。人形機(jī)器人確實(shí)可能才是未來(lái)的真正殺手锏。

ZHU：對(duì)人工智能的技術(shù)判斷，當(dāng)時(shí)（2016）是這樣的：

那時(shí)候transformer還沒有出現(xiàn)。

YUAN：人形機(jī)器人可能是人工智能的關(guān)鍵載體。汽車雖然也是，但汽車確實(shí)性命攸關(guān)，雖然有些人真的不管那么多開智駕，但絕大部分人是不敢的。城區(qū)的RoboTaxi也是載體，畢竟速度慢一些，所以小馬一直在這里下注，始終在乘用車L2上猶豫不決。

ZHU：但是對(duì)于人工智能預(yù)測(cè)研究，去年年底我的結(jié)論發(fā)生了質(zhì)的變化：

LUO：這是我對(duì)AI行業(yè)發(fā)展的一個(gè)總結(jié)：

YUAN：贊同。人形機(jī)器人才是AI的終極，汽車太多元化了，個(gè)性化了。

ZHU：基本贊同。